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Better not to critique??	Kilted-Arab (9477)	::	2009-10-16 18:19
From the TOS "Critiquing is one of the core aspects of TE/TL/TN and all helpful critiques are welcomed, however critiquing mostly friend/family members without critiquing others is unfair to the other members and breaches the community spirit of this site. Please critique fairly, as failure to do so may result in removal of critiques and/or ratings or account removal." I have seen cases where members have been disciplined for mainly/only critiquing a friend or family member - and yet it is perfectly acceptable to post 100's of images and never critique at all. It is "unfair" to continually critique a select person(s) but it is not "unfair" to critique no-one? Does this seem anomalous? Should critiquing be a mandatory element of site participation?
Re: Better not to critique??	rewshearer (20718)	::	2009-10-16 22:25
I think both answers are in the "spirit of" TrekLens rather than the letter of the law, so to speak. Critiquing a select person or a select few favourites doesn't seem to be a problem often - unless it really does reach a point of being obvious and building resentment. Hence the "may be" in the TOS - it's a rule subject to opinion. In terms of members who post but don't critique, generally they receive 'poetic justice' by being largely ignored. There are some excellent photographers whose lack of participation means that their photographs earn almost no attention at all. At the same time, since part of TL et al is about inspiring others, even a photo-dumper is arguably contributing in some way. I don't see any problem in encouraging non-critiquing members to do so, but I don't think critiquing should be made mandatory.
Re: Better not to critique??	Urfaust (13101)	::	2009-10-17 4:36
"Please critique fairly, as failure to do so may result in removal of critiques and/or ratings or account removal." I do not understand why there is always need to threaten someone this is what is destroying the pleasant atmosfere of this site!
Re: Better not to critique??	Urfaust (13101)	::	2009-10-17 4:41
i think extreme measures are necessary.. only on extreme behaviours! and when we use extreme measures.. we lost the game.. in every case! spontaneous behaviours.. are a miracle.. they are impossible to obtajn.. forcing people! ciao Marco
Re: Better not to critique??	atomas59 (2316)	::	2009-10-17 5:37
I agree with Marco, and I also think that if "ALL TOS" as WRITTEN in the "About" section (yes it's all there, have your lawyer explain it to you), would be applied. "They would be hardly anybody left on this site." Who actually read them, before agreeing of becoming members? Hmmmm really.....let's all pretend everything is alright. Personnaly I can't understand how some people, can manage to give 20 critiques "worthy to be call critiques" a day. Why a critiques, when smileys say so much more. I don't like, I like a little, and What an amazing, wonderfull, out of this world photo. Ain't this sufficiant. Maybe we should take more time to think about the word "usefull" too.
Re: Better not to critique??	colvert (4036)	::	2009-10-17 6:43
Iam not so well speaking english to be able to say precisely what I think, so that I must write it in french , and know that the translator is the worse thing to use because it generally says things having no head nor tail when it is not the contrary of what you wanted to say... (if there is somebody who can translate exactly from french to english, he(she) is welcome) So... Il y a quelque chose de contradictoire dans le fait que TL est un site pour apprendre et le fait que même nouveau ,on doive donner des avis sur la qualité du travail des autres.Très souvent le novice qui vient ici peut voir au 1er coup d'oeil qu'un travail présenté est beau voire magnifique sans pour autant savoir analyser les raisons qui font qu'il en est ainsi.C'est ce qui fait qu'on est souvent amené à des appréciations qui sont toujours les mêmes et portent sur le point de vue, l'exposition, la profondeur de champ, la qualité de la couleur , le cadre etc... etc... mais qui souvent n'apportent rien à celui qui a passé du temps à fignoler son ouvrage et sait très bien ce qu'il en est.Et c'est ce qui a pu attirer les sarcasmes mal fondés de certains.Même lorsqu'on vous dit avec juste raison,que la netteté quoique bonne pourrait être un peu meilleure, vous en êtes bien d'accord, mais si vous avez utilisé un APN (digital camera) qui ne soit pas un reflex et où vous ne disposez pas de la retouche manuelle de la mise au point, cela vous avance à quoi?Je pense que la possibilité de se limiter à donner des smileys verts devrait être accordée même sans avis critique circonstancié.En revanche il y a sur TL un certain nombre de gens qui, quoi que se disant simples amateurs,travaillent réellement comme des professionnels avec le matériel, les connaissances , le savoir-faire et l'envie d'aller quand même toujours plus loin des vrais pros.De ceux-là les avis sont vraiment utiles .Et ce sont souvent ceux qui apparaissent eux-mêmes comme les plus modestes,sans impudence,et critiquant souvent avec bienveillance; ce qui est de loin la meilleure façon de faire accepter une remarque négative. En ce qui concerne les points, je trouve injuste que si quelqu'un critique 30 photos, les dix dernières ne soient pas créditées de points, il y en avait peut-être parmi elles certaines qui étaient tres supérieures à celles de la 1ere fournée qui ont été créditées de points.Mon avis est que ces points ne sont que des hochets et pourraient n'être comptabilisés que pour chaque photo.Mais sans doute est-ce encore un autre débat.
Re: Better not to critique??	RSK (7014)	::	2009-10-17 12:05
Hi Richard, you do bring up tough, but interesting questions.I believe that TL is made up of many levels of photographers,the majority,like myself,amateurs,some in fact, beginners. So it's not a level playing field .Some TL members who are in the minority, that is those that are professional, or at the very least, very knowledeable in the art of photography are well versed in how to critique an image due to its technical attributes,its artistc value,its originallity,its use of the Electronic darkroom with all the software it uses,etc,etc.I find these knowledgeable photographers of TL, really assist those of us with lesser knowledge,with very helpful critiques & WS so we can improve on our own photography.So should critiquing be a mandatory element of site paticipation,for these folks, I don't think mandatory is the correct word,as it is pretty obvious to me that these people already are kind enough to offer very helpful critiques. Should it be mandatory for us amateurs to critique,I'm not sure it should be,due to our knowledge level.After all, this site is not for professionals only, but for everyone that has an interest in photography & that would include members, not of a level, to critique as well as those more established photographers.I do agree,that there should be participation ,more in the direction, that an amatuer member who posts an image,should not be allowed to post another image until they at least write three seperate comments on other TL members images,& not a critique until they feel comfortable doing so .The same rule would apply to the professionals, only they would be required to write a critique & not a comment. Regrds Ron
Re: Better not to critique??	mcnk (741)	::	2009-10-18 1:37
I think feedback really helps everybody. I understand Ron's point about the expertise that some users have. However, all photos make an impression of some sort. The feedback I enjoy giving, or receiving for that matter, are for/from those who think beyond the technical and relate to the photo in a human way. Some of the bestshots may not be the best technically. If you like something and can attempt to explain why, it not only pleases the photographer to hear it, but it improves ones ability to give feedback as well. Compulsory critiquing? I don't think so. If I have the time and inclination I like to write a decent critique/comment. I still love to view the gallery anyway, even if I haven't posted anything myself. A good question which has initiated some interesting views. Mike
Re: Better not to critique??	Marylou (13230)	::	2009-10-18 5:59
Toujours et encore le même refrain ! Ca devient lassant .... Entièrement d'accord avec Colvert et Marco. Qui dans ce site peut se targuer d'être en pro et avoir toutes les compétences techniques pour 'critiquer' une photo ? Peu, je pense. Et quand bien même il y en aurait des centaines, laissons la liberté aux amateurs de s'exprimer comme ils le peuvent sur ce qu'ils ressentent en regardant telle ou telle photo. Une de mes amies vient de s'inscrire (malheureusement pas au bon moment ... le moment où l'ambiance se pourrit) et elle débute en photographie. Elle ne peut critiquer ou commenter une photo qu'avec ses impressions. Entre parenthèse, elle reçoit peu de critiques de la part des professionnels ... ce qui pourrait la faire progresser ! Quant à donner 10, 20, ou même 100 commentaires/critiques, en quoi cela vous empêche-t-il de dormir ? Ce site n'est pas réservé à une élite, je suis désolée. J'aimerais d'ailleurs que l'administrateur de ce site se montre un peu souvent sous sa vraie identité pour dire ce qu'il pense de tout ça ! Bon dimanche Marylou
Re: Better not to critique??	atomas59 (2316)	::	2009-10-18 13:06
Très facile, Marylou, Si tu fais un commentaire....utilise commentaire, si tu fais une critique, utilise critique. Rien de vraiment sorcier n'est pas? Faut juste faire la différence. Poses-toi la question, pourquoi le site sugère un ou l'autre. Pour le reste, tout est expliquer dans les TOS, suffit de savoir lire. Faire une critique\commentaire...faite moi rire. J'appelle ca reigner dans la confusion. Un commentaire est un commentaire et une critique est une critique.
Re: Better not to critique??	atomas59 (2316)	::	2009-10-18 13:23
Oui en effet toujours le même refrain!!!
Re: Better not to critique??	Marylou (13230)	::	2009-10-18 13:49
Cher Atomas, Aucune confusion dans ma tête ! je sais ce que veut dire commentaire et critique, rassure-toi (je peux te tutoyer puisque tu le fais d'office, n'est-ce pas ?). Je sais lire aussi ! lol .... quelle prétention de donneur de leçon Mr Atomas ! Encore le même refrain, oui ! ça en devient risible de voir autant d'infantilisme de la part de gens se disant adulte et responsable.

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